«La obsesión por la novedad ha hecho que nos comportáramos como los niños, con el dinero»

Entrevistamos Raphael Nagel, exdirectivo del Deutsche Bank y actual socio de Exante Merchant Bank
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«Comerías con un narcotraficante confeso al lado? Entonces por qué lo hacemos con un banquero corrupto?» Una pregunta, como un puñetazo en nuestra conciencia, que nos invita a hacer cambios, empezando por la banca.

La canción irónica dice más o menos que había un pirata guapo, un lobo bueno y un banquero honrado… Y sí, podemos dar fe que existen. Raphael Nagel, economista, alemán, judío, exdirectivo del Deutsche Bank, filósofo, socio de una nueva y pequeña entidad financiera… Lo tiene todo para caer en los tópicos del banquero, pero Nagel los ha cambiado y se ha propuesto hacer poner roja a la élite financiera, al mismo tiempo que da un empujón a la sociedad, que según dice está en estado «ameba». Es hora de levantarnos y tomar conciencia de nuestras propias finanzas, hora de poner la banca en su lugar… palabras revolucionarias, y más cuando las dice un banquero. Es tiempo que las cosas cambien, y podemos empezar leyendo su libro: Turbocapitalismo, los maestros de la quiebra.

ENTREVISTA:

En el libro dice que vivimos en una sociedad inmersa en el turbocapitalismo, pero, que quiere decir realmente?

Lo pondré en cifras: sólo 62 personas poseen más del 50% de la riqueza del mundo. 2.000 millones de personas sufren desnutrición cada día, y el mundo está preparado para alimentar 12.000 millones de personas. Cuando miramos estos números hay algo que no cuadra si el 1% de la sociedad tiene más que el 99% restante.

Un ejemplo práctico es la banca española. Hoy en España quedan quince entidades bancarias, y de estas quince hay cuatro que tienen una cuota de mercado del 80%. Con la futura privatización de Bankia quedarán sólo tres y se comerán el 90% del pastel del mercado financiero del país… Esto es turbocapitalismo: entrar en una fase en que nos estamos eliminando. Cada vez queda menos gente, con más riqueza y con más poder, a costa de otros.

Cuántas entidades financieras hay en Alemania, por ejemplo?

Diferentes? 1.850. En Alemania hay cajas de ahorro y bancos pequeños que aquí se han limpiado. Lo más perverso del sistema es que quién está imponiendo en España la reducción de la banca es precisamente Alemania. Qué genera esto? Un monopolio financiero, es decir, que cuatro lo tienen todo y el resto sólo miran.

Es una consecuencia de la sociedad en la que vivimos actualmente?

En los años 80 un asesor de Ronald Reagan aseguró que se tenía que cambiar el modelo porque el 80% de la sociedad era inútil y que había que eliminarlos, directamente sobraban. Cómo que matarlos no se podía porque quedaba muy mal, se inventaron el titentertainment, que vendía de pechos, de alimentación, y entretener. Es decir: una cosa tan básica como comer porquería y entretenimiento barato. Y entonces proliferaron los establecimientos de comida rápida y los centenares de canales de televisión. El modelo americano que hemos reproducido aquí!

Pan y circo?

Exacto. Volvemos al pan y circo de los romanos en pleno siglo XXI. Hemos hecho un gran paso atrás. Mientras tengamos productos en la televisión como Sálvame y comida porquería, muy barata, a nuestro alcance, estaremos alienados. Y los que mandan, entre ellos la banca, lo saben y se aprovechan.

Pero por qué no somos capaces de salir?

Es lo que no entiendo… La juventud española asume que hay un 52% de paro juvenil, siguen viviendo en casa de sus padres hasta los 30 porque no hay oportunidades… y no salen a quemar contenedores por las calles, a manifestarse, a rebelarse contra todo y todos. Nos hemos vuelto conformistas, muy pasivos y sin motivación.

Tenemos una generación ameba adormilada en el sofá. Darwin decía que no es la especie más fuerte, ni la más lista, la que sobrevive, sino la que mejor se adapta. Y esto es lo que nos pasa. Nos hemos adaptado a sobrevivir amodorrados a la espera de un mundo mejor. Es impensable que la sociedad española, no sólo los jóvenes, vivamos con tanta pasividad los casos de corrupción de la banca. Bárcenas, Rodrigo Rato, Bankia, Caja Castilla La Mancha… Parece como si no importara nada.

Todavía estoy esperando que alguien en un hotel o un restaurante marche porque Rato está sentado comiendo. Tú comerías con un narcotraficante, sabiendo que lo es, a tu lado? Entonces… por qué permitimos que estos estafadores estén cómo si no pasara nada?

Pero movimientos como el 15-M o Podemos sí que protestaron…

Y que les ha pasado? Que se han deshinchado al pasar el tiempo. Fíjate en Podemos, que se está diluyendo. Salieron con muchas ganas, pero ahora mismo están reproduciendo los mismos tics que la llamada vieja política. No han sabido crecer, se han perdido en su propia ideología porque estaban demasiado teledirigidos, desde mi punto de vista. Aquí hubo mucha protesta, pero sin propuestas concretas, sin un programa. Sí que es cierto que estos nuevos partidos tienen las ideas claras, pero les ha faltado tiempo y conocimiento de causa de lo que está pasando de verdad. El presupuesto del Estado está tan limitado que es muy poco lo que se puede hacer. No se puede cambiar casi nada. Mira Barcelona, que Ada Colau quería cambiarlo todo y lo único que vemos es la moratoria hotelera y más top manta. No han hecho nada y los ciudadanos se resienten.

Y qué es el modelo del cambio? Si hablamos de revolución, por qué no se levantan las sociedades que tienen menos?

Necesitamos un revulsivo que nos haga reaccionar. Por ejemplo, por qué tenemos que socializar las pérdidas de Bankia? Si nos hacemos cargo de las pérdidas, por qué no repartimos también los beneficios? Por qué van a los accionistas privados? La gente tiene la barriga llena y la cabeza ocupada con obviedades. No tenemos hambre y estamos entretenidos, ergo, nos acomodamos como ovejas. No hay reacción de la sociedad frente a los latrocinios de la banca, no hay vagos salvajes para protestar por los recortes… nada, pero todo esto cambiará porque el capitalismo es insostenible, pero también tenemos que ser claros: no afectará al 1%, que seguirá en las Bahamas, libre de todo, nos afectará al resto.

Es que nos ha tragado el capitalismo?

La evolución es significativa: en los 40 estábamos en guerra mundial y posguerra española, en los 50 la economía se empieza a recuperar, a los 60 se estabiliza y a los 70 explota el capitalismo para incentivarnos a consumir lo que no necesitamos. A partir de los 70, los americanos renuncian al patrón oro, que era el sistema que fijaba el valor del dinero, y sin este patrón se empieza a producir dinero ficticio… Hoy en el mundo hay diez veces más deuda que activos.

Pero si esto no se puede sostener, cuál es el futuro?

El turbocapitalismo salvaje, que se está comiendo lo bueno de la sociedad, quebrará, lo mismo que pasó con el socialismo. Actualmente todos los sociólogos políticos han llegado a la conclusión que un capitalismo democrático pluripartidista sería la solución, pero será muy duro ver como llegamos a esto. No saldremos indemnes, y mucha gente se quedará por el camino, económicamente hablando. Ya lo dijo Sarkozy: «El capitalismo se nos ha descontrolado». Cómo puede ser que un banco como el Deutchse Bank tenga una exposición de riesgo de derivados de 57 billones cuando el producto interior de Alemania es de 2,7 billones? Hemos depositado nuestra confianza en dinero ficticio… El sistema del capital no puede morir, porque provocaríamos un gran caos, pero sí que se tiene que racionalizar. No puede ser que tengamos esta obsesión para la novedad, para lo que es nuevo, hemos perdido el norte y los límites. Nos hemos comportado como niños pequeños con dinero y ahora nos toca crecer.

Si no debemos tener fijación por aquello que es nuevo, apostamos por las ‘start-ups’?

Claro que sí, son magníficas!, pero con una cuota de fracaso del 90%. Las grandes fortunas son conservadoras y no apuestan por ellas, lo tenemos que hacer el resto, asumiendo un riesgo, pero lo que no está bien es que la persona que asume el riesgo debería tener un beneficio fiscal y aquí no tenemos y no podemos generar una matriz productiva. Si invertimos en una empresa start-up…, ¿el gobierno no tendría que darnos un incentivo para crear puestos de trabajo? No lo hace y entonces… es el pescado que se muerde la cola. Sin dinero no hay start-ups y sin ellas no se crean nuevos puestos de trabajo. Tenemos que buscar una manera de incentivar el riesgo, porque la gente tendemos a ser conservadores con el dinero.

Cómo mejoramos nuestro futuro si es tan negro?

Cambiando la mentalidad del consumo, mejorando la fiscalidad para no penalizar la inversión en start-ups y no seguir apostando por todo sin estarnos de nada. Tenemos realidades como el Parque Científico de Barcelona, que es precioso y una gran inversión, pero que está vacío porque los científicos no pueden pagar el alquiler. Bill Gates empezó en un garaje porque era lo único que se podía permitir y mira dónde ha llegado.

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